Mira Volak

On 14. 2. 2021 at 17:01, Hubac's Historian said:

Pokud mohu nabídnout jednu malou kritiku - lodě sedmdesátých let by byly stále řízeny ojí a whipstaffy. Řízení kol a bubnů se objeví až o něco později v 1700. Uvědomuji si, že se jedná do jisté míry o fantasy loď, která možná nemá v úmyslu přísně dodržovat historickou přesnost. Pokud si pamatuji, filmová loď má také kolo. Každopádně je to něco, co byste chtěli zvážit nebo ignorovat. 

Vím že podle nějaké mezinárodní dohody o mořeplavectví, je nějaký zákon když je loď samostatná schopná plavby po moři tak musí mít kormidelní kolo. A proto i kopie Mayflover nebo kopie Golden Hund museli mít kormidelní kolo. jak směšné. ano hloupé. proto tam je. 

Prosím kde najdu video o natáčení filmu Piráti, a kde bych mohl najít podrobnosti? Byl jsem na lodi Neptun v Genova v roce 2005 byla ve velmi špatném stavu, myslím že ji trochu opravili od té doby. Ta loď je nádherná, chtěl bych její kopii model doma. Prosím o nějaké detaily z poslední doby děkuji všem. Mirek

Dne 15. 2. 2021 v 18:38 RdK řekl:

 

Ahoj a děkuji. Ale abych byl upřímný, moje linky nejsou tak dobré. Model, který je vyroben, je pro tyto řádky příliš krátký. Půjčil jsem si od Gaztañety z lodi z roku 1712, což bylo již nové období námořnictva z osmnáctého století, neexistovaly lodě, jak byly vydány Gaztañetou v letech 1713 a 1720:

 

Medidas arregladas a la construcción de un bajel de guerra de sesenta codos de quilla, in a memorial of Bernardo Tinajero (1713) to the King: De lo que se ha de observar, y regla con que se ha de hacer la fábrica de diez bajeles y dos pataches que SM ha resuelto se construyan en el puerto de La Habana.

Proporciones de las medas más esenciales para la fábrica de navíos y fragatas de guerra, que puedan montar desde 80 cañones hasta 100, con la explicación de la construcción de la barenga maestra, plano y perfil particular de un navío de 70 cañones, con los largos , gruesos y anchos de los materiales, escrito de orden del Rey, Madrid, en el año de 1720.

 

To byl konec éry pokladové galeony španělské armády, jejíž Concepcion byl poslední stavbou galeonů na základě Ordenanzas z let 1666 a 1667 (upravených z Ordenanzas z let 1608, 1613 a 1617). Prosím, opravte mě zde, pokud se mýlím s mým výzkumem ...

Tyto řádky jsem trochu upravil podle fotografií Neptunu a pokusil jsem se držet asi 60m celkové délky repliky. Moje plány na trochu zkracovaly, protože délku kýlu asi 32 metrů, namísto 40 metrů repliky. Ale zase na druhou stranu ... nejsem si jistý, ale kýl repliky Neptun jde až k místu, kde začíná dřík, protože zase jde v přímé kolmé na vodní hladinu dolů, což má následovat na 40 metrů. Právě jsem viděl na youtube o „natáčení“ filmu našel obrázek plánu repliky (kéž bych ho našel už v roce 2012), omlouvám se za špatnou kvalitu ...

 

(Původní plány rekvizity pro film - všimněte si velmi mělkého podvodního trupu! Podle Wikipedie má ponor pouze 2,2 metru)

 

(Moje plány z roku 2012)

 

 

... Takže proti tomu, že je na tyto řádky příliš krátký, není tvar lodi tak protáhlý, jak by měl, ale spíše kulatý jako vejce.

 

Španělské lodě v 17. století byly často stavěné štíhlé (dalo by se uvažovat o rasových galeonech 16./17. Století), s poměrem délky / paprsku asi 3, dávají nebo braly. A před Ordenanza 1608 téměř téměř 4. Ve srovnání, Neptun má poměr 2,6! Našel jsem měření pro stavbu galeonů po Ordenanzách z roku 1618, blízkých rozměrů Neptunu, s délkou paluby téměř 42 metrů, čistou délkou kýlu 30 metrů, ale šířkou každých 13 metrů ve srovnání se 16 metry Neptunu. Chcete-li převést na více 1,5 cm širší na každé straně modelu.

 

 

Vypočtené tonnelady jsou podobné, dva původní byly 1186 tonneladas ve srovnání s vypočítanými 1312 Neptunů (na základě vzorců, které jsem našel ve výzkumu). Španělé však nebyli zrovna známí svými matematickými schopnostmi a vědci na to poukazují ve svých publikacích při srovnání kapacit lodí v tunách a tonneladách.
V té době byla tedy podoba lodí ve srovnání s mým modelem rovnější, což ještě připomíná podobu menší lodi, například vraku pepře vosku  Nossa Senhora dos Mártires , který se potopil v roce 1606 poblíž Lissabonu. Zajímavé je, že to není opravdu menší, ale pozoruhodné všechny stejné rozměry (až na to, že to není tak široké) ...

 

 

(Obrázek převzatý z hlubin internetu zobrazující 500 tunovou galeonu Manuela Fernandeze.)

 

Protože Neptun byl jen rekvizitou pro film, musím trochu kompromitovat na historických faktech. To platí také pro kolo, zejména pro 2 samostatné kola, která se neobjevila před rokem 1740! ... Ale je to součást repliky, tak jsem ji složil.  Nikdo vlastně neví, kdy bylo kolo vynalezeno, aby nahradilo osazenstvo, a tak tak debatují, zda její vynalezlo britské královské námořnictvo nebo ještě dříve „běžně dokovací ruce a řemeslníci“. Jak správně zmiňujete, kolo se objevilo kolem 1700 a krátce poté. Pokud by to bylo kolem roku 1700, mohlo by to být použito již před mnoha lety a bylo by třeba jen nějaký čas. 1670 může být trochu daleko od roku 1700, ale fantazie se meze nekladou ...

 

Zatím tolik.

 

Rgds,

Radek